Максим Кронгауз: «Язык, загоняя нас в рамки, конечно, обеспечивает нам возможность видеть мир и мыслить, с одной стороны, а, с другой стороны, все-таки в рамки загоняет, и очень трудно из этого вырваться. Мы видим, что, конечно, существует мышление вне языка. Другое дело, что нам каждый раз приходится оговаривать, что это такой вот особый вид мышления».
Профессор, доктор филологических наук, заведующий кафедрой русского языка, директор Института лингвистики Российского государственного гуманитарного университета.
ЛИХАЧЕВА: Язык – это ключ к культуре, язык – это ключ к поведению, язык народа – это дух народа. Вот такого рода фразы я слышу в последнее время не только в научно-популярных журналах и не только в научно-популярных программах, но и в журналах глянцевых, обыкновенных, и в разговорах даже кухонных, людей пусть и образованных и интересующихся, но все-таки не специалистов. Из чего я делаю вывод, что тема эта назрела, витает в воздухе и интересует многих. Меня, кстати, в том числе.
В связи с этим у меня вопрос следующий: а кто, собственно говоря, эту тему впервые подметил? Кто впервые заметил связь, взаимосвязь, взаимовлияние или просто влияние языка и мышления? Кто, в конце концов, произнес первым ту фразу, которая по смыслу похожа на те, которые я цитировала? Максим Анисимович, пожалуйста.
КРОНГАУЗ: Ну, кто сказал фразу первым, я думаю, что уже не установишь, потому что это восходит, конечно, к совсем древним временам. И подобные фразы могли в какой-то степени произноситься в рамках философских течений либо древнегреческих, либо были направления свои китайские, которые изучали соотношение языка, мышления. Но если мы говорим все-таки о современности, то, за чем мы можем следить, и понимаем, как развивалась эта тема, то...
ЛИХАЧЕВА: Другими словами, за опубликованными работами, да? С конкретной датой, с конкретной фамилией?
КРОНГАУЗ: Я бы сказал так, когда это не философствование, а когда это некое более конкретная наука. Все-таки философия – такая наука, покрывающая все, и в некотором смысле не вполне наука.
ЛИХАЧЕВА: Ни о чем.
КРОНГАУЗ: Нет-нет, о чем, но просто это размышления о, а здесь уже возникают некоторые подходы изучения. И я бы сказал, что проблематика язык и мышление, вот если более обще брать, она возникла и стала очень актуальной в первой половине ХХ века. Я бы назвал, с одной стороны, условно обозначил эту проблематику как гипотезу лингвистической относительности или гипотезу Сепира-Уорфа. У нее, конечно, есть предшественники, называют обычно Вильгельма фон Гумбольдта, высказавшего как раз те мысли, которые вы повторили, о том, что язык – дух народа и так далее. Но это тоже немножко в