Е. Фёдоров, Д. Лекух, А. Вассерман - Все смеются. Как Генпрокуратура борется с "откатами" (09.12.15) | Текст песни

• Тексты песен
• Е. Фёдоров, Д. Лекух, А. Вассерман
• Все смеются. Как Генпрокуратура борется с "откатами" (09.12.15)

Евгений Фёдоров: "Понятно, что надо закручивать гайки по линии правоохранительной системы. Но проблему это не решит, потому что коррупция есть элемент государственного строительства, она изначально заложена в нынешнюю систему. Возможны ли, например, выборы мэра без коррупции? Понятно, что любые выборы — это десятки-сотни миллионов рублей, которые дают не за красивые глаза. А это в чистом виде коррупционный момент. Соответственно, некоррупционер вообще не может пойти на выборы. К тому же нет национального капитала, который мог бы вкладывать деньги в политику. Значит, прибавляется элемент внешнего управления, потому что деньги приходят или из офшоров, или идут под чужим контролем.

Поэтому надо решать вопросы фундаментально. Самое главное — неотвратимость наказания. Но если коррупционер знает, что если он договорится с Лондоном или Вашингтоном, то гарантированно избежит наказания, значит, может воровать сколько получится. Любой коррупционер прекрасно понимает, что его когда-то поймают. Поэтому главное — вовремя уехать до того, как начались проблемы с правоохранительной системой. Поэтому он заранее планирует жизнь за рубежом, подбирает дом, перевозит семью. В этом плане коррупция является элементом внешнего манипулирования страной. Характерно, что на Западе своих коррупционеров сажают, а российских нет.

Чтобы коррупция ушла из государственного фундамента, нужна реформа Конституции. Должна быть проведена национализация элиты и чиновничества, чтобы они были россиянами по своему менталитету, по образу жизни, без каких-либо планов на заграничное будущее. Это будет реформа национально-освободительного типа. Тогда и будет решена проблема коррупции".

Дмитрий Лекух: "С коррупцией пока никто нигде в мире до конца не справился. Пока существует капитализм, хоть я ни разу не коммунист, будет существовать и коррупция. Ни для кого не секрет, что в коммерческих структурах откаты практикуют точно так же, как в государственных. Что возможно с этим сделать? По возможности её минимизировать. Для этого нужны простые, понятные и прозрачные правила игры. Но с этим не только у нас, но и во всём мире достаточно сложно. Вечная игра, как «жулики и полицейские»: одни ловят, другие убегают. Поэтому, к сожалению, приходится относиться к этому достаточно философски. Но это вовсе не означает, что коррупция, особенно чиновничья, может существовать в таких чудовищных размерах, как у нас, и надо максимально оградить от неё хотя бы население. Я уж не говорю бизнес, потому что в любом откате всегда две стороны и бизнесмены в этом участвуют даже куда более охотно, чем чиновники, потому что это гарантированные заказы и пр. Последнее время фактически никто никого не принуждает взятки платить, сами предлагают.

Большого секрета нет, на рынке существует масса эвфемизмов: агентское вознаграждение, суперкомиссия и тому подобное, что отчасти входит в правила игры. Заключающий сделку в большинстве случаев, особенно если речь о крупной сделке, рассчитывает на вознаграждение. Даже в МВА при обучении говорят, что предприниматели должны договариваться со своим собственным менеджментом на каких-то условиях. Просто это могут быть условия более-менее прозрачные либо совсем непрозрачные. Такие вещи зашиты в самой структуре бизнеса, поэтому дальше всё зависит от человека: захочет украсть — украдёт".

Анатолий Вассерман: "Насколько я могу судить по общемировому опыту, во всех случаях, когда человек принимает решение и не получает официально вознаграждения или наказания по результатам решения, он постарается изыскать способы получать за своё решение неофициальное вознаграждение, но оформить его так, чтобы не привлекать внимания для наказания. Это общемировая практика, и полностью искоренить всевозможные способы коммерциализации служебного положения, по-моему, не удалось пока никому. Скажем, оттого, что в Соединённых Государствах Америки коррупцию назвали лоббированием, меньше её не стало.

Думаю, что одно из самых рациональных решений — то, которое предлагал в начале 90-х Гавриил Попов. Тогда его высмеяли, поскольку все были совершенно уверены в том, что демократия и рынок гарантируют всем участникам чистые руки. Но, похоже, предложенный Поповым способ, по меньшей мере, не худший. Попов тогда заявил, что каждый чиновник должен вполне официально получать долю прибыли от всех предприятий, заработавших с его разрешения. Я бы к этому добавил, что чиновник должен получать и долю потерь тех бизнесов, которые происходят по его вине, но это труднее поддаётся формализации.

Что же касается всевозможных мер принуждения, они могут в определённых пределах сократить такие способы зарабатывания, но боюсь, что вряд ли смогут полностью их искоренить. Думаю, что необходимо бороться с особо злокачественными формами такого злоупотребления. Например, недавно Общероссийский народный фронт вскрыл довольно большую группу нарушений примерно одного и того же типа: когда деньги, выделенные на какую-нибуд?6?

Е. Фёдоров, Д. Лекух, А. Вассерман еще тексты