П. Святенков, А. Анпилогов, В. Коровин - Великое отделение народов. Станет ли Каталония независимой (10.11.15) | Текст песни

• Тексты песен
• П. Святенков, А. Анпилогов, В. Коровин
• Великое отделение народов. Станет ли Каталония независимой (10.11.15)

Павел Святенков: "Естественно, шансы на выход Каталонии в связи с принятием этой резолюции повышаются. А испанское правительство будет делать всё, чтобы выхода не произошло. В специфической государственной структуре Испании очень сильна регионализация, и на выход может пойти не только Каталония, но и Страна Басков, а следом и другие регионы. Для Мадрида каталонское движение очень опасно в отличие от Британии, где власти пошли на риск шотландского референдума о независимости и выиграли его. В Каталонии поддержка идеи независимости достаточно высока и любой референдум, скорее всего, провозгласит независимость региона, поэтому Мадрид будут всеми силами стараться его избежать.

Проблема в том, что не совсем понятно, как можно этому противодействовать с международно-правовой точки зрения: прецедентов довольно много, это и недавний шотландский референдум, и квебекский девяностых. То есть в рамках демократии, в рамках концепции права нации на самоопределения, которого придерживается практически весь цивилизованный мир, будет очень сложно оспорить требования о независимости.

Испанское правительство оказалось в сложной ситуации. Я думаю, оно будет пытаться противодействовать каталонской независимости через юридические механизмы, через суды, может быть, в крайнем случае, прибегая к полномочиям института монархии. Но институт монархии сейчас ослаблен в связи с тем, что Хуан Карлос был вынужден отречься от власти. Я думаю, что его отречение во многом и было связано с тем, что он был противником каталонской независимости. Таким образом, Испания оказалась в достаточно опасной ситуации, когда её могут разделить на небольшие государства и этот процесс может перекинуться и на другие слабые страны Европы.

Возможность выхода Каталонии из состава Испании диктуется ЕС и такими сильными державами, как Франция, Германия. Каталония явно будет иметь гораздо меньше амбиций и возможностей, нежели большая Испания. Если Испания разделится, понятно, что получившимися государственными образованиями будет управлять легче.

Испания является национальным государством, и Каталония, наверное, тоже будет национальным государством. Национальное государство – модель, которая существует повсеместно. Проблемой России является то, что Россия отрицает эту модель, отрицает за русским народом, который фактически является государствообразующим, любые права. У нас нет ни упоминания русских в Конституции, ни вообще какого-то статуса для русских. Я думаю, в силу этого русские националисты будут относиться к данной ситуации нейтрально. Налицо конфликт двух национализмов: традиционного испанского, централистского, и каталонского, который может привести к созданию ещё одного национального государства".

Алексей Анпилогов: "Каталонский прецедент гораздо важнее для Европейского союза и надгосударственных структур Европы, нежели для постсоветского пространства, поскольку это отнюдь не сообщающиеся сосуды как это может казаться, исходя из активно педалируемого примата универсальности международного права. Если рассматривать прецедент Каталонии с точки зрения Евросоюза, то он, безусловно, играет против сильных национальных государств. Но как ни странно, надгосударственные структуры, которые начали активно формироваться после Маастрихтских соглашений 1992 года, только выигрывают от дробления сильных государств Европы. Поскольку в этом случае растёт роль структур Евросоюза, которые всячески пытались перетянуть на себя большую часть властных, финансовых и вообще любых полномочий, которые до этого были сконцентрированы на уровне национальных государств. Достаточно вспомнить Лиссабонское соглашение, которое было торпедировано, в первую очередь, именно национальными правительствами и общественностью ряда европейских государств и которое подразумевало передачу властных полномочий с национального уровня на интернациональный и наднациональный.

С этой точки зрения, у Каталонии отнюдь не нулевые шансы на успех, поскольку под флагом прав человека, под флагом самоопределения народов ит.п. как раз и будет осуществляться процесс мягкого размытия национальной государственности многих европейских стран. Что в интересах наднациональных структур, за которыми нужно понимать ряд финансовых и промышленных кругов, для которых, например, моменты национального законодательства в части охраны человеческой жизни, охраны труда, 8-часового рабочего дня, не очень приятны, они бы с удовольствием от них избавились. Но на этом пути у них стоят сильные национальные государства, унаследованные с ХХ века.

Теперь насколько мы можем спроецировать всё это за пределы Евросоюза. Тут мы сталкиваемся с интересной ситуацией, когда Евросоюз может использовать риторику своей внутренней политики, но вовне будет вести политику, исходя из своих целей и задач. Сейчас они состоят в том, чтобы полностью втянуть Украину в орбиту своего влияния.

При этом вопрос Крыма ещё согласны простить Рос

П. Святенков, А. Анпилогов, В. Коровин еще тексты